Maart 2000, nr 209
Aleksander Sokoerov
Ongelukkig, machtig en middelmatig
Vragen die met een tegenvraag beantwoord worden en af en toe een norse, verveeld wegkijkende blik. Daar moet je op voorbereid zijn bij een interview met de Rus Aleksander Sokoerov. Een regisseur die soms net zo ondoordringbaar is als zijn films, bleek tijdens een groepsgesprek op het filmfestival in Cannes.
Aleksander Sokoerov (foto: André Bakker).
Is het toevallig dat u nu, met op de achtergrond de oorlog in voormalig Joegoslavië, met een film over de Tweede Wereldoorlog komt? Wilt u de mensen herinneren aan wat er gebeurd is?
"Wat denkt u zelf?"
Noemt u zichzelf politiek geëngageerd?
"Wanneer u met mij wilt praten over politiek, dan kan ik u geen interessante antwoorden geven. Ik vind dat de hedendaagse mens zich niet moet afsluiten voor de geschiedenis. Het is ons gemeenschappelijke verhaal en we hebben nu de kans om terug te kijken en ervan te leren."
Waarom had Hitler problemen met intimiteit?
"Ik had geen belangstelling voor zijn problemen met intimiteit en ik wilde ook geen film maken over zijn seksuele fantasieën. Sommige onderwerpen zijn niet interessant voor kunst. Dat soort feitjes voegt niets wezenlijks toe aan je kennis over het leven van een persoon. In dat opzicht was Hitler waarschijnlijk ook niet zo uitzonderlijk, kijk maar naar de politici van tegenwoordig. Denkt u soms dat die een normaal seksleven hebben?"
Wat interesseerde u aan het onderwerp?
"Het ging mij om de ongelukkigheid van die man en de gevolgen die het heeft voor iemands persoonlijkheid wanneer hij zoveel macht heeft. Ik heb gemerkt dat politici vaak erg ongelukkige mensen zijn. Door met politiek bezig te zijn proberen ze hun eigen problemen op te lossen. Het is opvallend dat men om politicus te worden geen specifieke vooropleiding nodig heeft, en we weten ook niet goed wat hen drijft. Het heeft met hun karakter te maken, en ik was geïnteresseerd in een karakterstudie van een politiek leider."
In uw vorige film Mother and son stond de onbaatzuchtige liefde centraal, in Moloch het gruwelijke kwaad. Hoe komt het dat u van het ene extreme naar het andere overstapt?
"De wereld is gecompliceerd en diep. Alleen bij mensen kom je zulke uitersten tegen, niet in de dierenwereld. Het lijkt wel alsof de mensen buiten alle wetten om leven. Er zijn geen grenzen meer en de macht van de mens lijkt oneindig. De bijbel is bijvoorbeeld een poging geweest om het menselijke leven te organiseren, maar die is intussen niet succesvol gebleken. Iedereen hoopte dat deze religieuze doctrine de mensheid zou beschermen tegen het kwaad, maar helaas is dat niet gelukt."
Bent u tijdens de research voor deze film dingen over het leven van Hitler tegengekomen die u verrasten?
"Er zijn geen speciale zaken naar boven gekomen. Ik vond alles wat ik verwacht had te zullen vinden. Uit de documentaires die ik over hem had gezien, kwam hij naar voren als een zeer middelmatig iemand. Van dat beeld raakte ik ook tijdens mijn eigen research alleen maar meer overtuigd. Aan de andere kant vond ik een man die blij leek te zijn met zijn eigen gedeprimeerdheid."
Heeft u veel naar de films van Leni Riefenstahl gekeken, en wat vindt u van haar werk?
"Als filmmaakster was zij briljant. Ze wist precies wat ze deed. Maar haar films over Hitler en de nazi's hebben erg veel journalisten misleid. Ze creëerde namelijk een persoonlijkheid die nooit heeft bestaan."
In vroegere interviews vergeleek u uw eigen werk vaak met een stijlperiode uit de schilderkunst of met een bepaald type schilderij. U noemde Mother and son bijvoorbeeld 'een olieverf in Turnerstijl'. Hoe zou u Moloch in die termen omschrijven?
"Zo'n typering is op Moloch niet van toepassing. Je zou de film hooguit 'een beschrijving van een ziekte' kunnen noemen. Ik heb voor de visuele stijl erg veel foto's uit de jaren dertig en veertig bekeken en ook motieven ontleend aan de Jugendstil-stijl die aan het begin van deze eeuw populair was. De grijsblauwe, steenachtige kleur die de sfeer van de hele film bepaalt heb ik bewust gekozen, want de nazi's hielden erg veel van steen."
Hoe belangrijk is het voor u dat uw film in het competitieprogramma van Cannes zit?
"Het is nodig om mee te doen, om de Europeanen en de rest van de wereld eraan te herinneren dat de Russische film nog steeds bestaat. We gaan door met films maken. Film is in Rusland een belangrijke en nationale aangelegenheid. De studio's van Lenfilm, waar ik nog steeds werk, behoren tot de oudste in de wereld. Je moet mensen de kans geven om onze films te zien, maar ik verwacht hier geen opvallende reacties of prijzen."
François Stienen